Сегодня хотим дать слово Виктору Крейдичу, директору московского центра содействия семейному воспитанию «Соколенок». Сейчас это обычный дом ребенка, но 16 лет назад, когда мы впервые туда пришли, чтобы познакомиться с нашими новыми подопечными, его воспитанниками были только дети, рожденные ВИЧ-инфицированными женщинами.

Корр.: Виктор Юрьевич, в каком возрасте ребенка можно точно сказать, передался ему ВИЧ от матери или нет?

В. Крейдич: Диагностика ВИЧ-инфекции осуществляется путем определения антител. Антитела пассивно могут передаваться от матери во время беременности, и у мамы, у которой есть ВИЧ-инфекция, в крови у ребенка всегда присутствуют эти антитела. И мы не можем сказать, это ребенок сам вырабатывает или материнские. Когда такой анализ у ребенка берут, диагноз звучит не ВИЧ-инфекция, а неокончательный тест на ВИЧ – это когда определены антитела. Дальше идет определение самого вируса – это уже ПЦР-реакции. Если уже положительные, то считается, что это антитела ребенок сам вырабатывает, и он ВИЧ-инфицированный. Если отрицательные, то уже считается что антитела мамины, они имеют свой срок жизни, разрушатся, уйдут, и ребенок без ВИЧ-инфекции.

Согласно действующему законодательству диагноз неокончательный тест на ВИЧ снимается не раньше восемнадцати месяцев при полном исчезновении антител. Раньше полутора лет диагноз не снимут, хотя вот по тем же ПЦР-реакциям, по анализам мы можем предположить раньше, но с какой-то большей или меньшей долей вероятности: в месячный возраст это одна вероятность, в полугодовалом возрасте – другая вероятность, в год – это, там, большая вероятность. Это раз. А во-вторых, ребенок с ВИЧ-инфекцией точно такое же имеет право находиться в семье и быть усыновленным или под опекой.

Корр.: Часто пугаются люди фразы «ВИЧ-контакт». Когда им объясняешь, что ВИЧ-контакт – это ВИЧ у мамы, у ребенка его нет, они говорят: «Вот сейчас нет, а потом вдруг проявится?» Может ли он проявиться?

В. Крейдич: Ну здесь надо знать пути передачи ВИЧ-инфекции. Первый, который нас касается, – вертикальный, от матери к ребенку. И если во время родов он не произошел… не произошла передача – значит, дальше уже не перейдет, потому что ВИЧ-инфекция не передается воздушно-капельным путем. Он в воздухе не летает, как тот же ковид, который… чихнул кто-то в комнате – и все остальные заразились, да? Здесь такого нет. Дальше – это половой путь и парентеральный, то есть кровь в кровь: в первую очередь, нестерильные медицинские инструменты и наиболее часто это игла наркомана. Он может заразиться, если будет какое-то переливание крови от заразившегося человека, там, или татуировка несвежими красками, которые в общем пользовании неоднократно были использованы, но не для маленьких совсем детей, да.

Корр.: Ну да, это уже не раньше подростков.

В. Крейдич: Ну, для подростков для каких-то – да, а вот если его сейчас нету – то, значит, его нету. Хоть она и достаточно молодая (тридцать пять лет всего болезни), но достаточно хорошо изучена, и такого вот, чтобы передавалась в быту – такие случаи не доказаны.

Корр.: Ну просто вот говорят: «А вот вдруг он, как герпес, где-то там затаился, а потом проявится?»…

В. Крейдич: Ну таких случаев нету.

Корр.: И дети, если кусаются, царапаются, даже если у одного из детей есть ВИЧ, – это не опасно? Или опасно?

В. Крейдич: Во-первых, когда вы кусаетесь, путь заражения – это нужно ввести непосредственно в кровоток, это нужно прокусить до крови, как вот гадюка: вот впился и туда должен еще впрыснуть свою инфицированную кровь. Вы себе это представить можете?

Корр. (со смехом): Нет.

В. Крейдич: Нет. Точно так же при ранах и ссадинах… у нас когда рана, кровь из нас вытекает, а не втекает. А тут нужно, вот чтобы заразиться, кровь в кровь. Вирус – он не как на нерест, на противоток не идет по вытекающей крови.

Корр.: То есть через слюну так оно не передастся?

В. Крейдич: Через слюну, через пот, через слёзы не передается. Считается, что через слюну – три литра надо выпить слюны, чтобы заразиться, через пот – по-моему, ванну надо выпить, одномоментно причем.

Корр.: Да, это сложно.

В. Крейдич: Вирус вроде как во всех органах находится, но этого недостаточно. Ни объятия, ни поцелуи не передают это, кровососущие насекомые не переносят, ни пользование бытовыми предметами, полотенцами, посудой и зубными щетками… Нет такого способа передачи. Вирус очень быстро разрушается во внешней среде, от солнечной радиации и от солнечного света он быстро погибает. Поэтому он благоприятный в этом плане, но с другой стороны – если уж получил, то надолго, что называется.

Корр.: Но сейчас есть поддерживающая терапия.

В. Крейдич: Поддерживающая терапия каждый год улучшается, разрабатываются новые препараты, которые облегчают жизнь и при правильно подобранной терапии человек может прожить полноценную жизнь, иметь здоровое потомство, вести активный образ жизни, ничем себя не ограничивать.

Корр.: То есть такую же жизнь, как без ВИЧ…

В. Крейдич: Абсолютно такую же.

Корр.: Ребенок с ВИЧ, получается, не опасен для окружающих, для других детей?

В. Крейдич: Нет, не опасен. Еще раз: у человека с ВИЧ-инфекцией – У НЕГО нарушен иммунитет, МЫ для него опасны. Если вот он без лечения, то, что называется, я чихнул – человек с ослабленным иммунитетом заболел и дальше просто… ну умер. Мы для него опасны, а не он для нас. Вот если, еще раз, пути передачи – это половой, кровь в кровь и вертикальный, как он опасен для нас? Больше мы опасны для них, чем они для нас.

Корр.: Ну а на терапии, получается, и мы для них не опасны?

В. Крейдич: А на терапии – да. При правильно подобранной терапии иногда даже уже анализы не определяют – это не значит, что мы излечили, но вирусов так мало в крови, что уже иногда не определяются. Мы каждый день можем ВИЧ-инфицированных видеть, не зная об этом, среди звезд эстрады, политиков, спортсменов… У нас есть олимпийские чемпионы, которые становились чемпионами, будучи ВИЧ-инфицированными, просто никто об этом не говорит (и слава богу). Это ни в чём не ограничивает, если правильно подобрана терапия.

Корр.: Спасибо большое, Виктор Юрьевич!

В. Крейдич: Да не за что!

Из выпуска 524 >>